• Next Dimension Chapitre 35

  • Commentaires

    1
    falco
    Jeudi 27 Janvier 2011 à 20:52
    terrible ces gémaux
    c'est pas abel et cain qu'il aurait fallu les appeller mai jekill et hide
    ils ont l'ai aussi taréque saga ou kanon , si ce n'est + ! XD j'adore
    2
    Bl
    Jeudi 27 Janvier 2011 à 21:21
    Kurumada aussi a une double personnalité, l'une veut faire une suite et l'autre un reboot. Un vrai schizo ^^
    3
    garra79
    Jeudi 27 Janvier 2011 à 21:24
    trés bon scan comme je le pensais le gémeaux a une double personnalite qui semble connaitre le secret de suikyo dommage qu on voit rien de plus a part vermeer du griffon vivement la suite ^^
    4
    St
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 00:45
    Alors... Les choses qu'on apprend dans ce chapitre:
    Kuru ne sait toujours pas dessiner de femme.
    Vermeer suit la thématique de pensée de Rhadamanthe dans la partie Hadès du manga, se fait reprendre par Pandore et il est tenté par le stupide crapaud.
    Les gémeaux schizophrènes à personnalité double, encore. Suykio devant mentir comme Saga, Camus et Shura.
    Quelle inventivité merveilleuse venant de ce maitre du manga!
    Enfin, qu'il y a t'il de bon?
    Les décors sont moins vides que les deux derniers chapitres (comment le paye t' on pour un boulot aussi baclé???) et -ce n'est pas une blague- il fait toujours aussi bien les pierres fracassées! Il y met du volume et du relief, c'est un de ses points forts et il a su le garder.

    Un autre bon point, on aura plus d'autre purge avant le printemps!

    Eh je rigole hein, c'est une bonne série comique, Next Dimension ^^!

    Les scans sont de très bonne qualité, merci Nii' , pourvoyeur de bons moments de lecture!
    5
    Saint Alphazero
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 00:50
    Double personnalité, schizophrénie, oui et non, rien ne le prouve en l'état.
    Les chapitres prochains nous apporteraient éclaircissements.

    Voici mes hypothèses.
    J'ai l'impression, à l'instar des faits relatés dans la Bible, lors de son enfance, Caïn a tué Abel ou inversement, Abel a tué Caïn.
    L'incriminé hanterait son homologue criminel, là où chacun des deux se renvoient la balle en stipulant haut et fort, -je suis le vrai, il est le faux-, à un point de faire apparaitre l'un et faire disparaitre l'autre.

    Pour le reste, dans cette idée, les rôles seraient inversés, dans l'un ou l'autre contexte:
    1) Caïn le tueur mais se présente -bon-.
    2) Abel le tueur. Dans la Bible, il est l'incriminé.

    Si effectivement le cas, je n'en ai pas idée en l'état.

    Quant au meurtre, à l'instar de la Bible, l'un ou l'autre aurait tué son homologue par jalousie (toujours comme la Bible), l'un ayant été promu Gold, l'autre non.
    6
    Fransou
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 01:26
    Entièrement d'accord avec Sté !
    en tout cas un grand merci à Niiiilink pour tout les scans !
    7
    St
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 01:27
    Alors... Les choses qu'on apprend dans ce chapitre:
    Sté ne sait toujours pas qu'il n'est pas drôle...
    Ce lecteur suit la thématique de pensée trollesque issue la partie tragique de sa personnalité , se fait reprendre par un autre lecteur et il est tenté de savoir ce qu'il en est.
    Ce troll à connotation anti Kuru a encore frappé, lui-même devant comprendre en l'absence de cet auteur, ni animé, ni spin-off réalisés.
    Quelle intervention merveilleuse venant de ce lecteur lambda!
    Enfin, qu'il y a t'il de bon?
    Ses pensées sont moins vides que les deux derniers commentaires (comment fait-il pour poster des commentaires aussi ridicules???) et -ce n'est pas une blague- il fait toujours aussi bien le lecteur dépassé! Il y met du volume et de l'humour, c'est un de ses points forts et il a su le garder.

    Un autre bon point, on aura plus d'autre bêtises de sa part avant le printemps!

    Eh je rigole hein, c'est un bon lecteur comique, Sté ^^!
    8
    samnang
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 07:36
    Ben moi j'aime beaucoup!
    9
    falco
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 13:14
    ptdr
    la discution

    bon en tout cas je nvais pas te le dire méchament , mais je vais répondre a ta question " comment le paye t'on pour un boulot aussi baclé "
    c'est un artiste , et en tant qu'artiste il n'est rémunéré que par ses oeuvres qu'il vent
    autrement dit si il est millionnaire c'est que ses oeuvres sont suivis par des millions de gens , comme moi par éxemple
    10
    St
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 17:41
    Ouias, ouais, ouais... C'est marrant.
    Il y a aussi des gens comme Alphazero qui cherchent /donnent des hypothèses, et pas mal d'autres qui ne se sentent pas personnellement attaqués par mes propos.

    Pour moi, Kurumada était un bon auteur de manga qui n'a pas su réaliser son come-back et il n'y a aucun artiste qui soit à l'abri de la critique, celle de journalistes ou encore de fans (ou ex-fans) comme moi.
    Si ça rend nerveux certains nostalgiques du passé ou afficionados un peu extrémistes, franchement, ça me fait marrer et voir que je déclenche certaines réactions m'amuse encore plus... Y' en a qui ont du temps à perdre!

    Va falloir aiguiser son sens de la répartie, suffit pas de paraphraser quelqu'un pour lui donner tort!

    J'assume mes propos, le niveau de Kurumada en tant que dessinateur et scénariste est lamentable. Faut sortir de chez soi, lire autre chose aussi et même tenter de dessiner.

    @Falco: tu as raison, son oeuvre est vendue mondialement, et je respecte ton avis, même si le mien est différent... par contre, on critique bien Georges Lucas pour sa "prélogie" (par exemple!) cela prouve que tout le monde n'adhère pas à la vision d'un artiste (et il y a des milliers d'exemple!)

    Vous me trouverez sans doute à la section "Lost Canvas" jusqu'au printemps avant mon fabuleux retour ici avec mon pote plein d'humour au même prénom!

    Sorry Nii'link, mais néanmoins ça donne de la vie sur cette colonne!
    11
    Le Pape
    Vendredi 28 Janvier 2011 à 19:20
    Je suis toujours les scans par curiosité et nostalgie. Mais j'avoue que la qualité graphique et scénaristique est à la limite du médiocre. J'en vois déjà certain s'insurger (apparament les gens qui postent les commentaires ici on la gachette facile), quand je dis médiocre c'est qu'il faut replacer ca next dimension dans son contexte, le style graphique bien que dans la continuité de l'oeuvre originale mériterait quand même que kuru élève le niveau afin de justifier cette suite (quant on voit lost canvas, un fossé point de vu qualité sépare les 2 oeuvres) c'est comme DBZ Kai Pour exploiter le filon, il ont remis une couche mais sans apporter une réelle plus-value à l'oeuvre. Pour ce qui est du scénario malgré des différences ca sent le réchauffé à plein nez et surtout c'est trop "rapide" je pense que lu en tomme ca sauterait vraiment aux yeux. Enfin ce n'étais que mon humble avis, ne tirez pas^^
    Merci à l'auteur pour les scans comme d'habitude :)
    12
    frashado
    Samedi 29 Janvier 2011 à 11:20
    comme la plupart des gens ici, je suis les scans par nostalgie et surtout parce que je suis un gros fan. Mais pour l'instant, je suis très déçu. L'histoire parait relativement bien avec Artémis pour s'embourber à nouveau dans un pseudo remake de la bataille du sanctuaire d'hadès. On revoit les même choses (aldébaran mort debout - shun vs gemini ) alors qu'on s'en tape de revoir les spectres et hadès !
    J'espère qu'il ne s'agit qu'une partie de cette saga et que ça partira réellement plus tard !
    Mais merci à l'auteur pour les scans, beau travail
    13
    falco
    Samedi 29 Janvier 2011 à 15:30
    même si j'adore, je nsuis pas aveugle , et je vois bien tous les défauts
    juste un éxemple de ce chapitre : le griffon , regardez son armure , et regardez dans la partie hadès avec les 5 bronzes , rien a voir , il y'avait plus de détail a l'époque , y'a pas de question a se poser pourquoi , il la dit lui même : les surplis , armures des spectres sont très éprouvantes a dessiner , si j'avais su je les aurais faites plus simple .
    donc dans hadès il a commencé a se donner de la peine et s'est mit dans la merde ( mais a régaler nos yeux *p* ) et a continuer les détails des armures jusqu'au bout
    tjrs en parlant des armures , les surplis en couleur numérique ( qu'il ne maitrise pas autant que le noir et blanc ) ont moins leur aspect de " diamant provenant du monde des ténèbres " la dans ND on dirait simplement des cloth de couleur violette o_o au meme titre que celles que les black saint portaient
    alors que dans net dimension , j'en ai conscience aussi il s'est fait plaisir ! il a vraiment simplifié les surplis

    un autre détail tjrs sur les armures que quelqu'un m'avait fait remarquer , c'estl'absence de scintillement sur les armures d'or , c'était juste 4 ou 5 étoiles a dessiner sur les rmures et ça en moins : elles ont perdu une bonne partie de leur charme

    et le casque des gémeaux , regardez sur ces pages l'absence de profondeur et de reliefs du visage et du casque , et comparez avec le tome 8 , page 157 ( dela série d'origine ) ...

    pour les visages j'ai rien a signaler , avant j'aimais pas son style , finalement j'ai finis par adorer , ce petit coté old school pk pas , après : qu'il varient un peu les visages , il m'a bcp surpris sur cardinal le nouveau chevalier des poissons , le nouveu capricorne est pas mal aussi , la nouveau " vierge " ressemble un peu trop a shakka , meme si il a les chveux court et rouge, quant a feu le chevalier d'or du taureau , c'est aldébaran en 2 fois + grand ( bon heurusement qu'il y'a cette différencedecorpulence our aire la différence ^^' ) jcrois qu'il y'a aussi une autre différence mais je suis pas sur , c que aldébaran a un mono sourcil , alors que ox en a 2 bien distinct XD

    en ce qui concerne le scénario bah on est dans st seiya la , ceux qui veulent voir autre chose que des montées d'escaliers et des adversaires de combattre faut lire un autre manga :s
    moi jtrouve pas le scénario ennuyant , il y'avraiment quelque chose qui change , mais ça bouge tout doucement , des golds qui veulent trahir athéna DE LEUR VIVANT ( alors que dans hadès , tous ceux qui la trahissent , ne la trahissent pas en réalité , ils sont mort , ils ont des surplis et ont pour mission de révéler a athéna le secret de sa victoire sur hadès : l'armure ) alors que la les traitres sont vivants , vêtus de leur vraie cloth d'or , et ils veulent trahir athéna , c'est très intrigant je trouve , on se demande quel est leur but .
    de plus artémis qui mets des batons dans les roues a athéna , les anges qui commencent a descendre du ciel , suikyo ( meme si bon maintenant on a enfin grillé son intention , caïn le chevalier des gémaux BON a vu la justice dans les yeux de suikyo donc meme si on s'en doutait un peu avant ,suikyo ne veut pas tuer athéna )
    cronos qui est en train de voir les changement du passé , qu'est ce que ça va apporter a la suite
    et le chevalier du sagitaire , rien que pour le voir en action ça valait le coup de se rtaper une autre montée du sanctuaire
    et puis je pensais pas dire ça un jourmais ... SEIYAAA REVIENT TT__TT
    on a beau dire que c'est un héros niait , c'est quand même un héros , celui la meme qui a commencé en tant que simple bronze , s'es battu au coté de es frères , a vaincu les chevaliers d'or , attaqué poseidon , porte un coup a hadès , et qui déborde de vie et redonne espoir a ses autres camarades
    je trouve que c'est maintenant qu'on lvoit plus que jmerend compte que c'est un bon héros , et que le manga est un peu triste sans lui -_-
    j'en ai un peu marre de voir un shun tjrs au meme niveau ,alors que ses potes ont évolué , hyoga qui chasse un ange pourtant + puissant qu'un chevalier d'or , ikki qui bat une commandante d'artémis ( ikki j'ai été un peu déçu de sa défaite trop rapide contre suikyo , surtout que suikyo n'est pas aussi puissant que ça vu comment sa vie est entre celles des chevaliers des gémeaux en ce moment . )
    ce qui m'etonnes avec eux (abel et cain ) c'est le coté bon qui est énormément puiassnt , alor que le coté mal a l'air de meme nveau avc suikyo , c pas normal ça ...
    et sinon avec ce chaptre 35 un mystère est résolu par rapport au chevalier des gémeaux , c'est qu' IL N'Y'A PAS 2 ARMURES DES GEMEAUX , en fait quand un coté ( bon ou mal ) s'affaiblit , l'armure des gémeaux passe a l'autre , et l'un disparait , jes trouve vraiment originaux ces chevaliers des gémeaux , et flippant aussi lol XD
    bref avec abel et cain on avait un peu peur d'une copie de kanon et saga mais il n'en est rien

    aussi le rôles de chacun n'est plus le même ,qui est le traitre et tout , qui est le gand pope , blabla ...
    déja le sauveur d'athéna n'est plus le sagitaire mais la vierge
    la capricorne n'est plus un traitre ( remarque on en sait rien mais ça svoit jtrouve )
    LE GRAND POPE N'EST PAS LE CHEVALIER DES GEMEAUX , car ceux-là sont dans le temple des gémeaux
    bon ok le chevalier du poisson en est un
    et les gémeaux non pas traitre , c au début ce que j'ai pensé dans le dernier chapitre en voyant que abel , mais maintnant qu'on connait cain , on se dit que c'est normal alors , si l'un est le mal et l'autre le brave c'est normal qu'il y'en ait un qu veut péter la gueule a tout lmonde , a athéna en premier , et tout détruire , et que l'autre cherche a protéger et faire le bien
    14
    thomas
    Samedi 29 Janvier 2011 à 21:15
    malheureusement moi, je me dois de dire être fan de saint seiya, et pas de masami kurumada. J'ai accrocher adorer et aduler les graphisme de shingo araki!!!!!!! et quand les oav d'hades sont sortis j'était heureux! mais franchement mon premier regard sur le manga a été mitiger!
    Avec ND ma nostalgie est reveillé mais je vois que sté veut dire... les détails changent mais la trame reste la même !!!!!! des personalitées tres plates et shun reste fidele à luimeme (en negatif)!!!!!!!! ces chapitres donne un air de remaché en moins bien et comme le dit falco aussi le detail des armures a perdu ses profondeur!!!!!

    et puis a quoi sa sert de critiquer un gars qui trouve ND plutot mauvais en le tretant de "troll" et en tentant d'etre sarscastique, c'est debile!!!!!! etre un troll cest balancer sur quelqun sur un site,trankil derriere son ecran plutot,non?
    j'aime lire les avis des gens,tant qu'ils sont respectueux ^_^
    jespere toujours que le cancer va etre un vrai chevalier d'or et non un traitre, cette fois,ca serait bien non?
    salut a l'equipe des traduteurs de ND et LC!!!!!
    15
    JPM
    Dimanche 30 Janvier 2011 à 00:17
    Bonsoir,

    J'ai beaucoup de respect pour tous ceux qui, pour des raisons qui leurs sont propres, n'aiment pas Next Dimension ou Masami Kurumada. Chacuns ayant droit au respect pour sa sensibilité.

    Mais s'il vous plait ne cherchez pas à démontrer que vous avez raison et qu'en valeur absolue la série est nulle, elle ne l'est qu'à vos yeux et d'autres, comme moi l'apprécie.

    Je n'essaierai cependant pas de vous convaincre, aimer ou pas est une affaire personnelle.

    Biz
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      Commentaire :


    16
    samnang
    Dimanche 30 Janvier 2011 à 08:11
    D'accord avec JPM.

    Ciao!
    17
    Le Pape
    Dimanche 30 Janvier 2011 à 12:16
    Pour répondre à JPM, je dirai que personnellement j'ai expliqué pourquoi je ne suis pas satisfait par ND, je n'essaye pas de convaincre les gens qui aiment, j'argumente juste ma position avec respect autant pour l'oeuvre que pour les lecteurs, car un commentaire "c'est de la m..." n'est ni intelligent ni constructif.
    Après les goûts et les couleurs comme tu dis...
    je suis un très grand fan de la série Lost qui a beaucoup de détracteurs et je sais que la série n'est pas parfaite, mais c'est la number one pour moi. Je te comprend donc aisément JPM ;)
    18
    Saint Alphazero
    Dimanche 30 Janvier 2011 à 20:43
    @frashado: Rasgado meurt aussi debout. Le dit -problème- est ailleurs originellement.
    A trop vouloir (potentiellement) jeter la pierre sur Kurumada, parfois en oublie-t-on de focaliser sur d'autres détails. Néanmoins, je ne douterais point quant à ta connaissance de la mort de son homologue parallèle issu de la Toile Perdue, là ou peut-être ton lapsus avec Aldébaran pourrait me faire penser le contraire.
    Quant à Shun/Gemini, au vue du contexte, l'évènement est assez difficile à éviter.

    @Le Pape: justement, pour les sceptiques et détracteurs, en tome relié, cela passe mieux.
    Prenons l'exemple des chapitres décousus du volume 1 pour les raisons que nous connaissons tous, chapitres très critiqués, conspués, de surcroit via des images parfois de qualité moindre via nos scans, là où certaines furent retravaillées en tome relié, bons nombres de détracteurs se sont vu revoir leurs appréciations, une fois le livre en main. D'autant plus que le plaisir est différent et davantage appréciable que ce soit d'un point de vue du scénario que du graphisme, bien matériel en main.
    A noter que je possède les premiers tomes de l'oeuvre en VO et VF.

    Sans "quoter" cette fois-ci, globalement, pour les détracteurs, proches ou sceptiques, dans l'optique de la naissance de l'oeuvre en ce 21ème siècle, j'ose imaginer que beaucoup se seraient détachés de l'oeuvre, pour ne pas dire -lâcher-, dès les premiers volumes et ne se seraient poins intéressés à ce dernier de si tôt, là où l'animé de par ses dessins arakiens (ou autres styles avoisinants), ses musiques, ses mises en scènes, le jeu des acteurs, rendant ainsi une emphase non négligeable, intéressante, impressionnante, réconcilieraient/réconcilient les plus sceptiques et déçus pour ne pas dire, pour certains, -anti-.

    Quant au scénario, Kurumada reste sur l'idée des chapitres qu'il a développé, dans sa généralité. J'entends par chapitre, les arcs Sanctuaire, Poséidon, Hadès. Il ne faut point s'attendre à de miracles.
    D'autant plus que ces idées sont parfois/souvent/ici et là reprises dans ces autres oeuvres (Fûma no Kôjiro, Ring ni Kakero, Evil Crusher Maya, Silent Knight Syow, BT'X et j'en passe pour les autres non achevées).
    Dans l'oeuvre même, les redites sont moins perçus, tapent à l'oeil de par un contexte différent, la découverte de l'animé, de surcroit en étant jeunes, beaucoup plus jeunes, -enfants-, l'absence de scans (on revient à mon point précédent de par le contexte) mais aussi que notre degré de réflexion est devenu plus conséquent de par notre âge.
    Etions-nous là pour contredire l'idée de l'auteur quant à l'utilisation d'un constellation disparue pour notre Silver Dante? Etions-nous là pour dire et constater de nouveau qu'Athéna n'est qu'un pantin ne pouvant se battre et se laissant prendre aux mains de l'ennemi à tout chapitre, Asgard pour en rajouter une couche?
    Etions-nous là pour mentionner que Shun est encore une nouvelle fois sauver par son frère, que le Dragon est très/trop souvent voué à la cessité de la vue, tout comme le fut le frère jumeaux du Dragon Noir? Oui, Saga et Kanon ne sont pas les premiers jumeaux. Etions-nous là pour dire que les Généraux de Poséidon reflètent encore et de nouveau des chevaliers de type -doré- après avoir découvert, lu et consommé 12 Golds sans modération? Etions-nous là pour critiquer le développement accorder à l'armée de Poséidon, hors Généraux, où seul notre Sirène de couleur rosée fut mise en avant? Etions-nous là pour juger et critiquer la reprise du Sanctuaire en Hadès là où fatalement beaucoup en oublient l'idée que le Temple des Gémeaux est inexorablement un labyrinthe de par son propriétaire? Etions-nous là pour dire, via le chapitre Hadès, que l'auteur nous relate non pas des Temples mais des Prisons à franchir l'une après l'autre pour finalement rejoindre le lieu dit final?
    Les exemples fourmillent par dizaine et dizaine mais le contexte nous pousse à digérer tous ces points là où la découverte de la série fut dans un état des lieux relativement différent du notre au jour d'aujourd'hui.

    Pour rappel, quant au Sanctuaire, les Golds se doivent de protéger leur Temple en temps de guerre sainte, d'autant plus lorsque leur Déesse se trouve au sommet du Saint Lieu appelé Sanctuaire.
    19
    St
    Dimanche 30 Janvier 2011 à 21:24
    De même que le Pape (^^ ça me plait d'être d'accord avec un pape pour une fois!) j'essaie d'argumenter mes propos... mais je comprend ta demande JPM. Et puis il suffit d'être respectueux des autres lecteurs, en effet.


    Je pense qu'on devrait tous tenter de mettre un bémol dans nos propos.
    Moi en tout cas, je vais essayer. (Bordel, il me faut de la cosmo-énergie pour ça ^^!!!)
    :)
    20
    Anonyme
    Lundi 31 Janvier 2011 à 03:16
    Saint alphazero : "Voué à la cécité de la vue" ; que ce soit fait exprès ou pas, j'adore. Sinon, oui, les fait ponctuels qui se répètent, c'est une chose, mais ça reste ponctuel : là il est quand même occupé de ressortir exactement la même chose. Que Ox (si je ne me trompe pas) meure debout comme aldebaran et Rasgado, c'est pas choquant, mais que les combats aient le même déroulement jusque là, et surtout que ce soit encore les même chevaliers qui soient les traitres, le même qui a sauvé athéna de la mort, etc... c'est un peu décevant.
    21
    Alien01
    Lundi 31 Janvier 2011 à 12:14
    Je dirai que le problème n’est pas dans la reprise d’anciennes idées, mais le fait que les situations sont trop proches de ce que l’on a déjà vu. Raison pour laquelle je m’ennuie un peu à la lecture des chapitres, d’autant plus qu’il ne s’y passe pas grand-chose de palpitant pour le moment. Parmi les personnages nouveaux qui sont apparus, seul Suikyo m’est sympathique, Toma m’ayant déçu (pour l’instant du moins).

    Après, je ne jette pas encore la pierre à Kurumada, il m’est sympathique malgré ses défauts je dois dire, j’attends toujours de voir ce que la partie "présent" va donner avant de juger définitivement l’intérêt de cette série. Et effectivement, le plus important en ces lieux, c'est de respecter les goûts des autres afin de ne pas gâcher le plaisir de la lecture^^
    22
    grosquale
    Lundi 31 Janvier 2011 à 13:08
    Je découvre le site et je remercie ses auteurs pour le travail de qualité !
    Par contre, je ne remercie pas le "Grand Maître" Kurumada pour cette si piteuse suite. Pour paraphraser mon libraire : "ND, le premier manga dessiné avec les pieds".

    Je lui pardonnerai volontiers si ses lacunes artistiques étaient compensées par un scénario innovant.
    Mais pour moi, Kuru s'est enlisé dans une préquelle inutile, faisant double emploi avec l'excellent LC (enfin une artiste à la hauteur !), et ne sait plus comment reprendre le fil de la suite promise à la série originale. Chaque chapitre me donne cette impression de déjà vu.

    S'il est effectivement le créateur de Saint Seiya, celui qui a magnifié l'oeuvre est bien Araki. Il n'y a qu'à voir le fossé entre les 13 OAV d'Hades Sanctuary et la suite Meikai.
    Je pense que la sortie prévue de ND en animé va mettre tout le monde d'accord.

    Il ne s'agit que de mon avis et je n'incite personne à le partager. Que ceux qui adhèrent à ND continuent de se régaler...
    Après avoir grandi avec Saint Seiya, dépensé mon argent en BD, K7, DVD, figurines... en espérant un jour avoir une suite, je revendique quant à moi le droit d'être pris pour un jambon !
    23
    grungie
    Mardi 1er Février 2011 à 21:55
    "Etions-nous là pour ci... Etions nous la pour ça et puis pour cela..."
    Pitiééééé!
    L'idée de base de Saint Seiya est géniale maisquand je mataisles DA sur tf1 au niveau Poseïdon je me disais "qu'est ce que c'est cette ressucée du sanctuaire?!" et je ne vous parle même pas de Asgard! Le seul attrait fût vite celui des graphismes d'Araki. c'est bien trop simple de dire "c'est un shonen, vous vous attendez à quoi?" ... Kurumada n'a jamais été bon scénariste ou dialoguiste! son style est empoulé et lourd, et son manque d'à propos se voit très bien lors des "retournements de situations" comme dans le 12eme tome du manga quand Seiya s'écrit "MAIS TU ES...!!!" et qu'on nous dévoile la tronche du Pope... Et là, tout tombe à plat car un retournement de situation n'aurai marché que si on avait déjà vu le visage du pope avant... Dois-je citer le nombre de manière qu'auraient eu les renegats de faire comprendre leurs vraies intentions dans la partie Hadès? Ses dogmes genre "on ne peut passer d'une maison à une autre qu'en les traversant toutes" ah ouais? Comment font Cassios et Marine? Ils sortent du cul d'un âne? :P Même atteint de "cécité de la vue" on s'en rend compte ^^
    Le trait de génie de Kurumada c'est son sens du dramatique et les concepts qu'il avait créé dans les 80's. Depuis, il est devenu riche et prend ses lecteurs et ses fans pour des idiots. Je ne traite PERSONNE ici d'idiot car je suis sûr que les amateurs de ND se rendent autant compte que les détracteurs du niveau du manga. Je dis juste que Kurumada se fiche d'eux (de nous) et est dépassé et quand on lit des lignes comme "LA SUITE LEGITIME DE SAINT SEIYA" ça parait comme un beau crachat dans la tronche de l'auteur de LC!
    Et c'est triste.

    Dans la partie ND c'est Niiiilink qui est le plus à remercier.
    24
    Eon
    Mercredi 2 Février 2011 à 00:20
    Ce n'est pas dans mes habitudes de cracher dans la soupe et comme tout le monde je lis les ND et les LC... Fan depuis des temps mythologiques de Kuru force est de constaté que pépère n'a fait que se recycler péniblement... à comparer pour information les BT'X avec ses autres oeuvres...
    Ce que je reprocherais, outre une qualité graphique absolument médiocre (je suis dessinateur de formation, je travaille et j'en vis) c'est une volonté de continuer sur cette lignée...
    De fait, les dessins, à défaut de s'améliorer, empirent...
    Que dire devant cela... En bon fan qui s'assume, j'attendrais la suite quand même pour voir ce que ça donne, mais m'est avis que tout ceci est gratuit et creux... quel dommage!
    ... les next dimension sont un bon faire valoir aux Lost Canvas... C'est déjà ça... ça leur fait déjà une utilité... je pense que tout le monde (lucide...) ne peut qu'être d'accord...
    Rien que pour ça ça vaut le coup de continuer!
    Allez courage Kuru!!!
    ....
    Merci à Niiilink pour sa grande patience...^^°
    25
    Raoh
    Lundi 7 Février 2011 à 17:12
    Ahhhh ok, le chevalier du gémeaux souffrent d'un dédoublement de personnalité comme smeagol ou gollum.. hmmmm.. OK!
    26
    falco
    Dimanche 27 Février 2011 à 21:09
    saint alphazero : "étions nous la pour dire que shun se fait encore sauver une nouvelle fois par son frre "
    ah bah moi j'étais la XD
    avec mes potes on smarrait tout ltems en dsant ooh ça sert a rien qu'il (shun) se btte de ute façon c jamais lui qui finit ses combats ,mdr
    après bah , y'avait pas internet a l'époque ni les forums ^^'
    mais je disais ça sans dire que st seiya c'est de la merde , moi j'adorais quand même =)

    et jadore tjrs st seiya , même ND et j'aime pas LC
    j'attends tjrs avec impatience chaque nouveau chapitre e ND

    pour l' "anonyme" qui a écrit le 31 janvier
    tu dis que le traitres sont tjrs les mêmes , et celui qui sauve la vie d'athéna aussi
    bah non celui qui sauve la vie d'athéna au 20èmesiècle cest aiolos le sagitaire , au 17ème siècle c'est shijima a vierge
    rien a voir donc
    en ce qui concerne les traitres pour l'instant il n'y'a que le poisson
    le capricorne n'est pas un traitre au 17ème siècle ( izou ) alors que dans le 20ème ( shura ) c'est un traitre ... et oui pour ceux qui ont eu assez de " courage " pour lire les manga de kurumada shura n'est pasle chevalier le + dévoué detoute l'armée d'athena mais n'est qu'un traitre tout comme deathmask etaphrodite -_-
    donc pas pareil pour le capricorne
    et enfin pour les gémeaux je ne le considère pas un traitre car il y'a un chevalier BON , un MAUVAIS
    si c'était qu'un seul chevalier il ne serait ni bon comme shijima de la vierge , ni mauvais comme cardinaldes poissons
    c'est donc pas un traitre car si la partie gemini veut trahir athena , la partie bonne protègera athena

    raoh , ton commentaire m'a tué de rire XD
    27
    Shura
    Jeudi 10 Mars 2011 à 14:14
    Shura n'est pas un traitre :

    Mû : sait que le pope est un imposteur mais refuse de combatre ses frères d'armes,
    Aldébaran : ignore que le pope est un imposteur mais doute lorsqu'il voit Seiya se relever et s'éveiller au 7ème sens,
    Saga : dans le manga il est sous entendu qu'il est manipulé par Hades, dans l'anime, il est schiso,
    Deathmask : traitre,
    Aïola : victime du genma ken,
    Shakka : refuse de croire que le pope est un imposteur mais doute lorsqu'il voit Ikki s'éveiller au 7ème sens,
    Dokho : sait que le pope est un imposteur mais surveille le sceau d'Hades
    Mylo : ignore que le pope est un imposteur mais doute lorsqu'il voit Hyoga s'eveiller au 7ème sens et se trainer vers le temple du Saggitaire,
    Aiolos : sait,
    Shura : refuse de croire que le pope est imposteur mais comprend grâce au sacrifice de Shyryu,

    Camus : semble avoir compris depuis un moment mais il est déterminé à protéger Hyoga dans un premier temps puis à lui donner une lecon de chevalerie (donc c'est un connard),
    Aphrodite : sait.
    Aldébaran, Shakka et Mylo n'ont plus aucun doute lorsqu'ils sentent le cosmos de Saga lors de son combat plutôt de la raclée qu'il donne à Seiya.
    28
    Alien01
    Dimanche 13 Mars 2011 à 12:03
    @Shura : Il existe en fait deux (et même trois) version. Dans le manga, Shura est bel et bien un traître. Il sait que le Pope est un imposteur, mais continue de le servir car il pense comme DeathMask que la force représente la justice.
    29
    lola911
    Mercredi 20 Avril 2011 à 19:34
    27/01/2011, ça date, je voudrais découvrir les prochains tomes !!!!! Dommage que la priorité ait été donné au lost canvas mais bon, c'est difficile de tout gérer j'imagine. Enfin merci en tout cas pour ces scantrads, c'est vraiment cool de partager cela.
    30
    yusei34
    Dimanche 5 Juin 2011 à 01:16
    As tu une date pour la sortie du scan 36 ? ca commence a faire long ^^ en plus les 19 premiers scans sonts déja sortis en livres en france les deux prémiers tomes .
    31
    cvv
    Vendredi 1er Juillet 2011 à 22:25
    C'est clair que ça commence à faire long, cela n'a rien de rassurant pour l'avenir de cette série, qui je trouve commençait à un peu à décoller. En espérant qu'il sorte, ainsi que les suivants, mais à l'heure d'aujourd'hui, rien n'est moins sûr.
    32
    Psychotyphoon
    Vendredi 29 Juillet 2011 à 20:46
    Quel flemmard ce Kurumada, en plus de faire des doublons dans ses dessins, il met 10 plombes à publier la suite ... Vraiment pas cool de sa part ! :( Heureusement qu'on a eu droit à l'excellent "The lost canvas" et à l'épisode G !
    33
    mytarvargis
    Mercredi 17 Août 2011 à 19:50
    salut tout le monde !!! je rebondi juste sur le débat sur les traitre ou pas. en fait il n'y a techniquement aucun traitre dans saint seiya et encore moin parmis les chevalier d'or. la difference d'interprétation viens du fait que certain connaissent l'identité du pope et d'autres non. mais si on peux parler de traitris il 'y en un éfectivement qui le deviens c'est AYOROS le chevalier du sagitaire. car il donne athéna a un étranger et lors de sobn combat face a shura il ne dévoile rien concernant saga et la menace du sanctuaire ni meme concernant l'identité d'arthéna. MU sait que le grand pope n'est pas shion mais a un doute sur son identité. aldebarant ne doute de rien il reste fidel a athéna saga sait tout depuis le début et reste fidele au sanctuaire il est par contre inquiet pour dohkko et mu qui savent son identité mais qui ne rével rien. Masque de mort est au courant de l'identité de saga. Ayor ne sais rien sur l'identité mais doute du sanctuaire depuis la mort d'ayoros. Shakka lui est au courant du changement de pope mais ignor son identité et comme certain il sais que saorie est la vrais athéna et reste résolu a proteger le sanctuaire meme contre athéna dokko lui sais milo sait rien pour le nouveau pope et reste convaincu qu'athéna est tjr au sanctuaire ayoros voir plus haut shura sais pour athéna et saga mais reste fidel au sanctuaire camu n'est au courant de rien mais cherche a défendre son statue de chevalier en punissant son diciple qui est un traitre pour le sanctuaire aphrodite lui est au courant de tout il fait partie de ceux qui conaisse la vérité sur le pope et sur athéna il dit lui meme qu'ils sont 4 deathmask shaka shura et lui meme seul shakka ne conais pas l'identité mais comme les autres ils sais que la vrais athéna est saori voilà pour plus de preuve lisez bien le manga de masamie traduit par kana et aprenez le japonais car si vous suivez que les anime vous allez encore faire partie de ceux qui pense que shaka est un puissant chevalier d'or alors que dans le manga le plus puissant est et demaure sga meme dans hades il a la puissance d'un dieux mais le cortp et l'ame d'un homme ayoros est un chevaliers de niveau moyen seul ayor mais aussi aldebarant et milo dispose d'une haute puissance par rapport au autres pour les chevaliers d'argent c'est dédalos persus argol et marine orphée n'est pas si puissant que ça sauf pour son époque quand au spectre le plus puissant est minos que ce soi en force cosmos ou talent et non radhamante pour les chevalier de bronze le plus puissant est shun puis ikki puis hyoga ensuite venne shiryu et seiya
      • NiiiiLink Profil de NiiiiLink
        Mercredi 17 Août 2011 à 19:52
    34
    Kirua
    Mardi 23 Août 2011 à 11:20
    Alors là! Qu'est ce qu'il faut pas lire!!! mytarvargis, tu m'as bien fait rire!!! Comme tu le dis si bien, va relire les mangas et les animes ou enleve tes oeillieres mais faut pas dire n'importe quoi!!! Le com posté par Shura plus bas est plus juste que les inepties que tu me sors... Shakka est bel et bien le plus fort des chevaliers d'Or! Je te rappelle que dans la partie Hadès (tome 21 et dans l'anime), il bat à lui tout seul Camus, Shura et Saga et que ces derniers doivent user de l'Athena Exclamation pour le vaincre... Par contre, je reconnais que Saga a l'attaque la plus devastatrice avec son Galaxian Explosion et à un cosmos aussi puissant que la Vierge mais Shakka lui est bien supérieur ne fusse que par le 8ème sens... Aldébaran et Milo, plus fort que les autres??? Aiolia, Mu, Camus et Shura ont plus de puissance que ces 2 là!!! Aldébaran se prend une rouste par tout le monde (Pegase, Sirene et Niobe dans le manga ou les 5 bronzes, Cyd de Mizard et Niobe dans l'anime). Milo est a peine plus puissant que le Taureau! Il m'a fait rire d'ailleurs dans Hadès ou il se ramène en faisant son malin contre Saga, Camus et Shura et se fait rabattre le caquet par Saga... Saga et Aiolos sont plus vieux que les autres chevaliers et donc possedent un plus grand cosmos que les autres qui commencent à peine à maitriser leurs pouvoirs et vu que le cosmos détermine la puissance de l'attaque, Aiolos n'est pas si faible que tu le prétends (du moins tant qu'il était vivant ^^) Si il était encore vivant pendant la période Hadès, les autres chevaliers d'or maitrisant mieux leurs pouvoirs, il serait devenu moyen par rapport aux autres... J'oubliais de parler de la Balance qui est loin d'etre plus faible que les autres... Dans les chevaliers d'Argent, Mysty du Lezard, Persus Argol et Orphée sont les plus puissant. Orphée aurait d'ailleurs pu tuer facilement Minos et Eaque si son attaque avait fonctionné sur Radhamante ce qui prouve d'ailleurs par là que Wyvern est bien plus fort que les 2 autres... Pour finir, Shun le plus fort??? ok, il possède un plus grand cosmos que les autres mais Ikki est bien le plus fort... Suffit de voir les ennemis qu'il bat et que Shun n'arrive pas à battre (Vierge, Mime de Venetach, Kasa de Laumnades) Tout comme son combat contre les 3 juges ou il me bat Eaque a lui tout seul (à ce moment là, il prouve bien qu'il est le plus fort des bronzes alors qu'il a meme pas son armure baignée par le sang d'Athena... Enfin il y aura toujours matière à discuter car finalement les differences entre le manga et l'anime sont tellement nombreuses et discordantes... Sur ce, bonne journée ^^
    35
    Shura
    Lundi 5 Septembre 2011 à 12:44
    Pour parler puissance, je pense que Saga est le plus puissant. Il n'a jamais été battu. Il a vaicu Sion (vieux et malade mais quand même) qui était grand pope. Aiolos a refusé le combat, préférant s'enfuir avec Athéna. Les autres golds auraient compris en sentant le cosmos de Saga mais Aiolos a préféré fuir. C'était sa meilleure chance de sauver Athéna (mort il n'aurait rien pu faire ; il ne refuse pas le combat contre Shura même bléssé car il sait qu'il a une chance). Les 5 bronzes élevés aux 7èmes n'ont rien pu faire contre lui. Pour Shakka, il le dit lui-même, il n'avait pas de temps à perdre et voulait en finir le plus rapidement possible. Aldébaran est largement sous-éxploité mais il n'est pas si faible ; il est dit de lui qu'il a la plus grande force physique. Il a laissé passé les bronzes ; il n'a pas été vaincu. Comprenant trop tard, il a préféré mourir avec Niobé. Deathmask et Aprhodite eux ont très faibles. Deathmask est vaincu par Shiryu venant à peine de s'elevé au 7ème sens et Seiya, Mu et Radhamante jouent avec lui. Pareil pour Aphrodite ; Shun était bien abimé. Après Saga il y a Dokho (243 ans) et Aiolos choisit pour être grand pope (je rappelle que son cosmos vit encore même après sa mort). Après Dokho et Aiolos, on trouve Shakka et Mu. On ignore tout du potentiel de Mu ; il n'a quasiment rien montré. Aiolia, Mylo, Shura et Camus sont à peu près du même niveau (je me base sur leurs performances). Mon classement : Saga, Dokho, Aiolos, Shakka, Mu, Aiolia, Camus, Shura, Mylo, Aldébaran, Aprhrodite et Deathmask. Pour les bronzes, Shun est bien le plus puissant. Il a atteint le 7ème sens pendant le sacrifice d'Andromède. Il maitrisait le 7ème sens avant même le début du Galaxian War, avant même le retour d'Ikki, avant même d'arriver au Sanctuaire. Il n'était même pas encore chevalier. Il refuse de déclencher son cosmos car il sait qu'il est dévastateur et préfére la mort. Ikki est juste droit. Il n'oublie jamais sa mission, sait faire la part des choses. Il va toujours de l'avant et c'est ce qui fait sa force contrairement aux autres qui ne font que pleurnicher. Mon classement : Shun, Ikki, Seiya, Shiryu et Hyoga.
      • NiiiiLink Profil de NiiiiLink
        Samedi 17 Septembre 2011 à 18:26
    36
    garwalf
    Samedi 17 Septembre 2011 à 12:00
    ba en faite kurumada dit lui même, par l'intermédiaire du vieux maître qu'il n'y a pas forcément de chevalier plus puissant que d'autre. Tout dépend de la cause qu'il défend. D'ailleur y a que les attaques qui font vraiment la différence. J'prend Ikki par exemple, il a l'avantage de toucher aussi bien le corps que l'esprit de son ennemis, alors que seiya lui ne touche que le corps avec ses météors. Les attaques de Ikki sont plus complexe et donc plus efficaces ^^ Seiya, son attaque est la plus basic de toute, donner 100 coups à la seconde (ce que tous les saints de bronze sont capable en théorie) elle devient plus efficace grâce à l'intensification de son cosmos pour être l'équivalente de la technique de Aiolia. Et pour le fait que Ikki ait battu Eaque alors que son armure n'était pas baigné par le sang d'athéna n'aurait rien changé que si elle l'avait été. L'armure du phéonix est la plus puissante de toute, sa résistance augmente à chaque "résurection" de celle-ci. Sa résistance était surement la même à ce moment là que celle des autres saints de bronze (seiya, ...) Et non Ikki est pas mon préférée xD moi c'est seiya ^^ mais je reconnait ses points faibles par rapport aux autres ;) Comme les chevaliers d'or : ils sont tous au même niveau, mais leur façon de se battre et leur expérience font la différence, certains sont plus au corps à corps (aldébaran qui à la plus puissante force physique) d'autre c'est à distance (mû, shakka, aphrodite...) d'autre c'est la vitesse (aiolia et milo), certains font dans la destruction global (surtout saga) d'autre sont plus précis dans leurs attaques (shura, milo qui vise précisément les points vitaux, aphrodites avec sa rose sanguine). Enfin bref ils ont leurs points fort et leurs points faibles, aucun chevalier n'est imbattable ^^. Ils ont leur point fort et leur point faible
    37
    grosquale
    Samedi 17 Septembre 2011 à 18:24
    Alors là, je ne suis pas d'accord !!! Le plus fort, c'est... Musclor ! Bon, trêve de débats stériles... Quand est ce qu'il doit se remettre au boulot, le Grand Maître Kurumada ? Non pas que ND soit bon, mais j'aimerai tout de même une suite à Saint Seiya. Et puis, à lire les pavés ci dessous, j'ai l'impression que beaucoup s'impatientent...
    38
    Shun
    Mercredi 26 Octobre 2011 à 12:53
    Il y a évidemment une hiérarchie parmi les chevaliers d'or. Je me base surtout sur le Hades, Junikyu hen. Parmi les chevaliers d'or, on sait qu'Aprhrodite et Deathmask sont les moins puissants. Ils sont vaincus aisément par Mû et Radhamante (protégé par le sceau d'Hades mais Aïolia, Mû et Milo ont eux résisté). Ensuite il y a Aldébaran vaincu par Niobé. Aïolia, Milo, Shura et Camus sont quasiment au même niveau. Sur quoi je me base ? Sur leurs différents combats. Shura et Camus ont été vaincu par Shiryu et Hyoga mais on sait que les combats Seiya vs Aïolia et Hyoga vs Milo n'ont pas été à leur terme. Ensuite il y a Shaka puis Mû. Et oui ! Le fait que Shaka ai besoin de Mû pour revenir dans son temple avec Ikki prouve que ses pouvoirs sont inférieurs à ceux de Mû. Shaka maîtrise l'Arayashiki mais ce n'est qu'une capacité à voyager vivant dans le monde des morts. Dokho et Sion sont au même niveau. Il n'y a pas de gagnant à leur combat. L'inconnu c'est Aïolos. Il a été choisit pour succéder à Sion au détriment de Saga. Il n'a pas été vaincu par Shura. Il a été attaqué deux fois sans armure (Saga et Shura) et a refusé d'attaquer Shura de peur de tuer Athéna. Il n'a pas bouger sur l'attaque de Shura. Par la suite il rassemblé ses dernières forces pour sortir Athéna du sanctuaire. Enfin c'est Saga qui est le plus puissant chevalier d'or. Il n'a jamais été vaincu (il s'est suicidé). Il a vaincu Sion, le grand pope. Vieux et malade certes mais c'était le grand pope. Aïolos a refusé le combat mais pour protéger Athéna (ça n'est pas un argument). Il a littéralement éclaté Seiya et Ikki. Il provoque Aïolia, Aldébaran, Shaka, Milo et Mû les exortant à attaquer ensemble. Pour l'image, il est au premier plan devant le mur des lamentations aux côtés d'Aïolios (successeur de Sion), et Dokho (successeur de Saga/Arlès). Parmi les bronzes, Ikki est désigné comme le plus puissant par ses compagnons eux -mêmes et par ses ennemies. Le fait est que Shun est le chevalier qui a le cosmos le plus grand parmi les 88 chevaliers. Bébé, il réussit à repousser Pandore qui cherchait à en faire l'hôte d'Hades, il atteint le 7ème sens lors du sacrifice d'Andromède pour en récupérer l'armure (il n'était pas encore chevalier qu'il avait atteint l'ultime cosmos).
    39
    Garra79
    Jeudi 3 Novembre 2011 à 07:29
    J ai entendu que la réprise était pour décembre aprés a voir si c est vrai ou si c est un fake bien que je pense que cela soit vrai vu que l auteur a finit les lost canvas donc n a plus que deux projets en cours celui ci puis les gaidens des chevaliers d or de lost canvas .
    40
    Naruto
    Jeudi 3 Novembre 2011 à 15:37
    Lost Canvas et Next Dimension, c'est pas le même auteur...
    41
    nathalieali98
    Dimanche 22 Janvier 2012 à 17:22
    Ce qui est sûr ce que tout les chevaliers d'or rattrape leurs erreurs au mur de lamentation!
    42
    bou31
    Mardi 17 Avril 2012 à 18:09
    kurumada a lui même classé les chevaliers d'or ds un hardbook au japon (que j'ai vu de mes propres yeux dans les mains d'un pote qui revenait du japon, le livre est entierement en japonais) ou il montre les jauges de puissances selon les domaines de chacun et les plus complet et les plus fort a égalité sont dokho et sion ,a moins que certains en savent plus que l'auteur lui même .......
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